返工和返修的区别

张举:标准原文
3.12.8返工rework
为使不合格(3.6.9)产品(3.7.6)或服务(3.7.7)符合要求(3.6.4)而对其采取的措施 注：返工可影响或改变不合格的产品或服务的某些部分。
3.12.9返修repair
为使不合格(3.6.9)产品(3.7.6)或服务(3.7.7)满足预期用途而对其采取的措施
注1：不合格的产品或服务的成功返修未必能使产品符合要求(3.6.4)。返修可能需要连同让步(3.12.5)。注2：返修包括对以前是合格的产品或服务,为重新使用所采取的修复措施,如作为维修的一部分。注3：返修可影响或改变不合格的产品或服务的某些部分。
张举:
返修过的产品一定还是不合格品吗？返修返工怎么区分
小桂子:
返工返修很好理解的
小桂子:
返工和返修的区别？
二者目的不同:
返工（rework）:为了让不合格产品变成合格产品;
返修（repair）:为了让不合格产品符合使用要求。
小桂子:
@张举 记住我这句话
薛建伟:
返修是达到使用要求
薛建伟:
并不是合格
小桂子:
以后就理解的
张举:
返修的产品有可能是合格品吗
Alice_ma:
返修后重检就是合格品，但也有可能修不好
小桂子:
@张举 你好
小桂子:
在理解一次
小桂子:
返工和返修的区别？
二者目的不同:
返工（rework）:为了让不合格产品变成合格产品;
返修（repair）:为了让不合格产品符合使用要求。
Alice_ma:
需要报废
小桂子:
返工和返修的区别？
二者目的不同:
返工（rework）:为了让不合格产品变成合格产品;
返修（repair）:为了让不合格产品符合使用要求。
小桂子:
好好悟一下
小桂子:
这些都是检验组长的工作需知道的
张举:
不好悟，这感觉这是西方人思维
张举:
他用语言引导实际发生的事，事实上返修和返工都有可能生成合格品，但他非要用两个特定语言区分出来
Alice_ma:
不是合格品不能出货，除非客户特彩
张举:
不能用返修或返修后的结果去决定用哪个词语吧
Lance:
实际操作不要太在意这些
Lance:
都是rework 
张举:
一个产品有问题搞好以后看这个产品是否合格来决定到底是返修还是返工吗，感觉这个活动本身没有区别，但是如果非要以结果去确定活动到底是返修还是返工，那到底是自己说了算还是客户说了算，容易有猫腻呢
小桂子:
这个是中国人思维啊
小桂子:
中国字不好悟吗
小桂子:
这个问题很好理解
小桂子:
返工和返修的区别？
二者目的不同:
返工（rework）:为了让不合格产品变成合格产品;
返修（repair）:为了让不合格产品符合使用要求。
Lance:
博大精深
Lance:
中文
小桂子:
是的
Lance:
合格品，满足要求
Lance:
满足要求，包含合格品
小桂子:
返工和返修有本质区别
张举:
@江苏质量朱先生 朱哥的意思是你感觉能修好就是返工，只是能用就是返修是吗
小桂子:
我总结的一目了然了
小桂子:
不是我感觉
安心ww:
不一定
小桂子:
是标准这么定义的
Maggie:
要看哪个行业哪种产品，有的产品修和返工，我认为都是一样的结果、性质，但有的就不一样，返修，就是达到能用，坏了才去修，把修好
小桂子:
@张举 你不相信我没有办法
张举:
不是
张举:
朱哥，我是理解不了好不好
安心ww:
因为有保修系统在里面
安心ww:
很多行业没有返修的
Maggie:
返工，就是重新来一次
小桂子:
我单独语音给你吧
张举:
我们公司全部返工，不让提返修这个
Maggie:
不用行业产品不一样的
Lance:
哈哈哈哈
安心ww:
很多公司没有返修的
Lance:
可以的
Lance:
你明白就可以了
小桂子:
很多公司都是返工和返修一起打勾
小桂子:
都是不懂
Lance:
为什么
安心ww:
定义问题
Lance:
因为返修要发货可能要特采
Lance:
所以国人投机，
Lance:
全是返工
小桂子:
其实很好理解
小桂子:
不要纠结
Lance:
这个问题我和老外交流过
小桂子:
纠结自己百度一个字一个字理解
Lance:
所以CP中的反应措施是什么？
Lance:
你们填返修吗？
Lance:
千万不要！！！！返工呢？尽量不要，
Lance:
返工要得到批准，返修可能要产生特采，所以我们懒 人的填写内容是隔离
张举:
我说一下我理解的逻辑：如果返修定义的是返过以后不一定是合格品来定义的，而返工以后一定是合格品来定义的，那还是看重新搞过的产品质量符合情况来定义到底是返工还是返修，但是你没返，你怎么知道能不能返成合格品，你也就无从提前知道到底是返修还是返工，一定要定义这两个字的区别，我感觉西方人有点太死板了，我感觉说返工可以不用客户批准，返修一定要批准这一点好理解一点，他说白了非要定义这两个司的区别，说白了就是为了对你产品返的结果的一种管控。
蔡晨60867:
我来打个比方，不知道是否恰当。
返工——返工后的零件，和一次加工合格的零件，没有区别。  例如裤子做长了，剪掉一点，再缝纫，效果和一次做到位是一样的。
返修——返修后的零件，与一次加工合格的有区别，但能使用。例如裤子做短了，再接一段上去， 外表看不出来， 这跟一次做合格的裤子能一样吗
张举:
西方人要求应该就是你修的能用，不完全符合技术要求，我们要批准才行，所以才搞这两个词语来区分，但是我们传统意义上并没有去区分这两个词语好不好，所以他说返修的产品不一定是合格品，返工的是合格品，不符合中国人脑中已有的逻辑
水木:
返工后不影响性能，但是可能 外观不好，例如焊接不合格打磨  补焊性能约98％；返修后可能影响产品性能虽然能用，但是性能可能只有95％
Lance:
返工要WI的
张举:
那还是以返的结果来决定这次返到底是修还是工了
张举:
这个思维不符合中国人的思维习惯感觉
Lance:
条款为什么这么定义，是有道理的，都是一个个现实案例在背后做支撑的
Lance:
大家有机会可以去旁听下，那些标准制定时的研讨会，
Lance:
你就会明白，这些标准为什么会定成这样，上次我听了30分钟，朋友手机直播给我看的，
Lance:
就一个条款，多个国家的代表在争论，各自代表各自的利益，我感觉 都有道理，朋友 最后告诉我，讨论了4个小时，还没出结果
Lance:
所以不要去质疑条款 ，可能落 后了，但当时制定时，是为了满足绝大多数人利益的
小桂子:
@蔡晨60867 对的
小桂子:
兄弟很棒
Lance:
返工是要做验证的，返工要WI，是要批准的，你觉得你自己都不清楚结果的情况下，谁会批准你的返工WI
Legend XT&DT:
返工，是按原标准提交产品;
返修，是指非原标准提交产品(需要与顾客协商放宽接受)
Lance:
换句话说，返工的结果是可预期的
黑色的夹克衫:
这个好理解
Lance:
你们有机会多和老美交流就知道了
Lance:
他们对这些东西看的非常死
Lance:
返工，返修，嘿嘿，写的不好，你等着吧
蔡晨60867:
那我再出个问题：
汽车B柱高光注塑面，上面有一些注塑表观缺陷。通过抛光可消除。
按原标准提交产品。
算返工还是返修？
Lance:
能够批量符合原标准就提返工，不符合就是返修啊，
Lance:
好像16949，要求对某些工序 要有返工控制吧，如果我没记错
蔡晨60867:
严格意义上讲，抛光是去除材料，表面性能、光洁度不一样，有抛光痕迹，但不在评价范畴。
思想者-产品研发创新与IATF 16949:
你们看看ISO 9000标准，就知道返工与返修的根本区别了。
Lance:
你不要想的那么理想，质量的定义是什么？
安心ww:
16949里面有明确对返工返修的定义
Lance:
一组固有特性满足要求的程度
小桂子:
@legend XT&DT
小桂子:
@宁波质量经理陆 是的
小桂子:
各位很棒
Lance:
满足要求,  性能，外观，尺寸等都是要求
小桂子:
今天讨论这么厉害
Lance:
你没遇到较真的，我和美国工程师交流时，人家就明确要求你做性能试验，不然不批WI，不批特采
Lance:
产品才多少钱，一组冷热循环试验几万块，他大爷的
小桂子:
性能试验肯定需要做
小桂子:
委外
小桂子:
创业初期建议不要和外企合作
小桂子:
要不然试验费用很贵
Lance:
我是做冷却模块的，随便一个试验成本都上万
Lance:
真的是要被玩死的节奏
小桂子:
就好像刘强东不去美国
小桂子:
现在不至于这样
小桂子:
强龙压不过地头蛇
Lance:
东哥，哈哈
小桂子:
不是自己的地盘慢慢发展
小桂子:
跳跃太快死的快
小桂子:
稳中求进
小桂子:
高质量发展
Lance:
人家拿出条款来和你讨论，有凭有据
丁东杨:
老美是个啃法规的国家。论标准论法规
Lance:
所以我们要理解，不要自己挖坑自己跳
Lance:
写给老美的CP里面，反应措施，隔离，
Lance:
多写一点，隔离，重新做
Lance:
Rework，Repair，一定不要出现
柔克( Rocker ):
尤其repair
Lance:
我的CP里面绝对不允许有这二个单词
Lance:
不管是我自己做的，还是别人做的，通过我这时，我都会用查找功能查找有没有这二个词，有的，全部退回去重做
男主角丶蝎子:
[图片]
男主角丶蝎子:
刚在朋友圈看到的
男主角丶蝎子:
@宁波质量经理陆 控制计划中不允许出现返工返修，那就是出现问题就报废？我们是这样的，在过程流程图中，会标出那个工序出现问题可以返修返工，然后CP中就出现在哪里，指定相应的返工文件和相关流程，如果给客户说不允许返工，我估计客户都不同意吧
张举:
厉害?，有些真知灼见网上查资料真查不到，学习了
Lance:
@江苏  精密加工 只是避免不必要的麻烦，现在16949还特别要求某些重点工序必须有返工方案，
男主角丶蝎子:
@宁波质量经理陆 是的
安心ww:
以后就会改了
安心ww:
不过我以前接触到的客户是坚决不能返工
Lance:
上有政策，下有对策
男主角丶蝎子:
我这边很多个项目也不允许出现返工返修，大多数是涂装类的
Lance:
返工不是不可以，是你能不能说服对方，
Lance:
涂装类，哈哈，外观件，你要是有良好的控制方法和手段，然后有足够的验证，一般是可以的，
Lance:
那些不讲道理的除外
小桂子:
学习是实践的，实践-认识-再实践-再认识 ，循环往复，这样才能一步步深化和提高。
Lance:
不讲道理是因为对方心里没底，不愿意承担责任
安心ww:
返工有风险
安心ww:
看产品吧
Lance:
还是业务不熟悉，对自己的专业能力不够自信
男主角丶蝎子:
我认为也是客户不愿意承担风险
Lance:
他签了字，说明他们也要承担风险的
安心ww:
嗯
Lance:
我给美国克莱斯勒一级供应商供了6年，特采只批过2个
Lance:
给美国PACCAR供了8年，一个没批过
安心ww:
我们做紧固件的，返工很容易止规止不止
Lance:
特采
安心ww:
大部分都是自己偷偷弄的
Lance:
后面我都放弃申请了
安心ww:
返工返修，最好别出现
Lance:
朱兰的定义：产品在使用时能成功地满足用户需要的程度
Lance:
克劳斯比：“产品符合规定要求的程度
Lance:
菲根堡姆认为，产品或服务质量是指营销、设计、制造、维修中各种特性的综合体
Lance:
ISO8402“质量术语”定义
质量：反映实体满足明确或隐含需要能力的特性总和。
（1）在合同环境中，需要是规定的，而在其他环境中，隐含需要则应加以识别和确定。
（2）在许多情况下，需要会随时间而改变，这就要求定期修改规范。
Lance:
SO9000：2000“质量”定义:  一组固有特性满足要求的程度。
男主角丶蝎子:
@江苏质量朱先生 @蔡晨60867 @思想者-产品研发创新与IATF 16949 @宁波质量经理陆 我对这两个词的理解：返修，就是修修补补，有可能达到使用要求，但不一定满足图纸要求         返工，使用相同的工具进行加工，做的和OK件一样，满足图纸要求
Lance:
刚刚特意百度一下质量的定义,收到这么多
小桂子:

小桂子:
与"返修"的主要区别
"返工"定义为:"为使不合格产品符合要求而对其采取的措施"。
"返修"定义为:"为使不合格产品满足预期用途而对其所采取的措施"。
返工处理后得到的产品可能是合格品、次品或者废品;
而返修处理后的产品始终还是非良品或者是修理不当变成废品;
"返工"后的产品可以消除不合格，使原不合格产品经采取措施后，可以成为合格产品。
小桂子:
因此，返工还是返修，是由不合格品的评审过程所判定的。
另外:而一般通俗意义上的返工是退回上生产或者检查工序(或者前一步骤)处理;而返修是退回前一次修理人修理。
总之，16949既然对这两个词语有定义，你就应该抛开你没学质量知识前的语言习惯，重新认识这两词并在工作中合理运用，不要乱用。当然不同行业，不同客户，不同时期情况都会有所不同。