TA的首页存一个跑了题的回帖
====================================kojak585
==检验 谁告诉你说 产品检验（进货、过程）一定要有检验记录？
咨询老师，还是认证机构的审核员？=============================================最大的可能性是咨询师和审核员以及企业内部人员共同作用下，形成的心照不宣的套路和潜规则。
就像审核培训，要有培训计划，培训资料，培训记录（签到表，考核记录），对于有资质要求的要发上岗证明，甚至还有培训后三个月的回馈等等。
虽然要求培训要保留记录，但是难道就一定是这样一套记录才是完整吗？
我见过不少，培训记录非常完整，无可挑剔的供应商，但还总在对策中给我写，培训不充分，培训不到位，培训不足。那么培训都做到这么完美了，能力都已经充分通过考核可以证明了，为什么连基本的ABC都做不好哪？我看只是因为做一套漂亮的记录方便快捷，是最方便的对策。
一张试卷，一次考试是不能评估培训的有效性的，有效性必须是在工作中实际体现出来的，必须是内外部都要认可的。用记录说谎，最后会连自己都一起骗了。甭看
食品到了易垃圾而食的情况，但我相信若你去审核人家的记录也会是完美的，只是完美到了自己的员工都不敢吃自己公司所出的食品。
我从飞利浦出来3年多了，我现在还用飞利浦的耳机，飞利浦的刮胡刀，飞利浦的电饭煲，飞利浦的DVD...若你看这些公司的记录，以我们很多大牛的观点绝对是不完整的，不完美的。
举个例子，产品是自动化生产，自动化检测，从几何尺寸到各项指标，通过自动检测，则机器在下一个工位则自动喷上一个条码，没有通过检测，则直接从产线剔
除，然后自动打包，检验的方式是全检。有一个特牛的SQE问，你们的QA的出货检查在哪里？没有，因为出货检查是机器自动完成的，QA负责的是过程巡检，
按照时间和抽样表，抽样，用人工测试来测试，如果本次检验没有发现问题则放行所覆盖时间段的产品或半成品，发现问题，则封存这个区段的产品或半成品。
大牛认为这样不合理，需要设立OQC，用105E来抽样，因为PQA的职责是通过比对产线上的检测的结果与人工检测的结果是否一致的来判断检测设备是否正
常，所以负责是过程的稳定性。怎么都说不通，日耳曼人火了，你懂得抽样检验是做什么用的吗？为什么出厂检验要用抽样检验来替代，是全检对顾客负责，还会抽
样检验对顾客负责？这样的检验方案，这家公司用了80多年经验不断优化总结，改进，才有了今天的结果，你们公司才成立多少年，你才干了几天质量？你怎么就
能否定这几十年不断优化的结果哪？
大牛干不过日耳曼人，就开始挑其它问题，为什么不合格品没有标志？如果是成品的话，合格品才有条码，没有条码的都是不合格品，如果是半成品的话，合格的都
在传送带上，不合格的被自动分拣到另一条传送带上。他从不合格传送带上拿了一只产品，放到合格的传送带上，通过了下一个工位的检测，很得意地问：“如果有
人这样做不就通过了吗？”日耳曼人说：“公司不会有人这样做的，这是操作规程中不允许的。”他问：“为什么在现场看不到操作规程。”操作员，打开身边的柜
子，满满一柜子，上千页说：“就在这里。”大牛问：“为什么不把它悬挂粘贴出来。”日耳曼人崩溃了。据这个大牛吹嘘，他是有外审证书，审核过多家企业。但
在我看来，不过就是个二百五。说白了，他脑子中只不过就是有一堆无用的套路，看到没按照套路出牌的就血压上升，看到按照套路出牌的就心花怒放。（我在任的
时候这个大牛，被一位无所作为，无为而治的女同胞替代了，他则被委以重任，去整顿其他供应商。）
但为什么会形成这样的局面哪？我觉得有几个原因
能用。而我只能用作参考，自己的事情是需要自己做，鞋到底合不合脚只有脚知道。但我知道有很多人，就是这样相互抄来抄去，没有认真的去分析，去辨别，去规
定，去总结，属于自己公司的做法和习惯。
我知道，有K元，2个星期做过一家企业的高人，一年能弄个几十万的高人，我还请过这样一个高手帮助我的朋友的新公司过了9K。我后来看了那家公司过9K的
经典，就是完全都是按照套路出牌，不给审核员提问的机会，出厂检验，一张检验单上写着抽样计划，几个大项目的名称，打上合格，不合格的标记，记录两个无关
紧要的测量数据，有最终通过的签字，审核，批准，有检验号，有合格标签有入库记录等等，一应俱全。有这么完整的记录，但是这家公司的员工特勤劳，喜欢每天
加班加点返工。您把这家公司的体系的经理请过去，他能做什么？就是帮你出完美的体系文件和成龙配套的记录。
为什么会形成套路？审核员也不是万能的，他们天天都做重复性的工作，久而久之，为了提高效率，就自然而然地形成自己的固有习惯，和审核路线，这种习惯，路
线，案例，会被传帮带到新人身上，咨询师把握了审核的惯用方法，细心揣摩，总结出应对策略，这就是套路。但更可怕的是，有不少审核老师，本人就做咨询，于
是他说的每一句话都顶一万句，他指出的方向就是不可质疑的正确道路。
为什么现在认证越做越像儿戏？我看，不是不理解标准，而是一开始缺乏干实事的方法，能力，后来就干脆连干实事的心思都没有了，当作秀的把秀当成了真理，那
么不会作秀的人就百口难辨了。若把经验，习惯当成了真理那就更无话可说了，你只有选择做还，还是不做，没啥道理可讲的。甚至很多外企，著名外企的SQE所
提出的意见，方案，措施，也都是来自他个人的习惯，经验所做的初步判断，而不是调查研究后的结论，你如果把这都当成了真理，那么只能自认倒霉了。
不好意思，跑题了，借题发挥了一把，楼主见谅。
==检验 谁告诉你说 产品检验（进货、过程）一定要有检验记录？
咨询老师，还是认证机构的审核员？=============================================最大的可能性是咨询师和审核员以及企业内部人员共同作用下，形成的心照不宣的套路和潜规则。
就像审核培训，要有培训计划，培训资料，培训记录（签到表，考核记录），对于有资质要求的要发上岗证明，甚至还有培训后三个月的回馈等等。
虽然要求培训要保留记录，但是难道就一定是这样一套记录才是完整吗？
我见过不少，培训记录非常完整，无可挑剔的供应商，但还总在对策中给我写，培训不充分，培训不到位，培训不足。那么培训都做到这么完美了，能力都已经充分通过考核可以证明了，为什么连基本的ABC都做不好哪？我看只是因为做一套漂亮的记录方便快捷，是最方便的对策。
一张试卷，一次考试是不能评估培训的有效性的，有效性必须是在工作中实际体现出来的，必须是内外部都要认可的。用记录说谎，最后会连自己都一起骗了。甭看
食品到了易垃圾而食的情况，但我相信若你去审核人家的记录也会是完美的，只是完美到了自己的员工都不敢吃自己公司所出的食品。
我从飞利浦出来3年多了，我现在还用飞利浦的耳机，飞利浦的刮胡刀，飞利浦的电饭煲，飞利浦的DVD...若你看这些公司的记录，以我们很多大牛的观点绝对是不完整的，不完美的。
举个例子，产品是自动化生产，自动化检测，从几何尺寸到各项指标，通过自动检测，则机器在下一个工位则自动喷上一个条码，没有通过检测，则直接从产线剔
除，然后自动打包，检验的方式是全检。有一个特牛的SQE问，你们的QA的出货检查在哪里？没有，因为出货检查是机器自动完成的，QA负责的是过程巡检，
按照时间和抽样表，抽样，用人工测试来测试，如果本次检验没有发现问题则放行所覆盖时间段的产品或半成品，发现问题，则封存这个区段的产品或半成品。
大牛认为这样不合理，需要设立OQC，用105E来抽样，因为PQA的职责是通过比对产线上的检测的结果与人工检测的结果是否一致的来判断检测设备是否正
常，所以负责是过程的稳定性。怎么都说不通，日耳曼人火了，你懂得抽样检验是做什么用的吗？为什么出厂检验要用抽样检验来替代，是全检对顾客负责，还会抽
样检验对顾客负责？这样的检验方案，这家公司用了80多年经验不断优化总结，改进，才有了今天的结果，你们公司才成立多少年，你才干了几天质量？你怎么就
能否定这几十年不断优化的结果哪？
大牛干不过日耳曼人，就开始挑其它问题，为什么不合格品没有标志？如果是成品的话，合格品才有条码，没有条码的都是不合格品，如果是半成品的话，合格的都
在传送带上，不合格的被自动分拣到另一条传送带上。他从不合格传送带上拿了一只产品，放到合格的传送带上，通过了下一个工位的检测，很得意地问：“如果有
人这样做不就通过了吗？”日耳曼人说：“公司不会有人这样做的，这是操作规程中不允许的。”他问：“为什么在现场看不到操作规程。”操作员，打开身边的柜
子，满满一柜子，上千页说：“就在这里。”大牛问：“为什么不把它悬挂粘贴出来。”日耳曼人崩溃了。据这个大牛吹嘘，他是有外审证书，审核过多家企业。但
在我看来，不过就是个二百五。说白了，他脑子中只不过就是有一堆无用的套路，看到没按照套路出牌的就血压上升，看到按照套路出牌的就心花怒放。（我在任的
时候这个大牛，被一位无所作为，无为而治的女同胞替代了，他则被委以重任，去整顿其他供应商。）
但为什么会形成这样的局面哪？我觉得有几个原因
能用。而我只能用作参考，自己的事情是需要自己做，鞋到底合不合脚只有脚知道。但我知道有很多人，就是这样相互抄来抄去，没有认真的去分析，去辨别，去规
定，去总结，属于自己公司的做法和习惯。
- 垃圾单的作用
我知道，有K元，2个星期做过一家企业的高人，一年能弄个几十万的高人，我还请过这样一个高手帮助我的朋友的新公司过了9K。我后来看了那家公司过9K的
经典，就是完全都是按照套路出牌，不给审核员提问的机会，出厂检验，一张检验单上写着抽样计划，几个大项目的名称，打上合格，不合格的标记，记录两个无关
紧要的测量数据，有最终通过的签字，审核，批准，有检验号，有合格标签有入库记录等等，一应俱全。有这么完整的记录，但是这家公司的员工特勤劳，喜欢每天
加班加点返工。您把这家公司的体系的经理请过去，他能做什么？就是帮你出完美的体系文件和成龙配套的记录。
- 审核员和咨询师的作用
为什么会形成套路？审核员也不是万能的，他们天天都做重复性的工作，久而久之，为了提高效率，就自然而然地形成自己的固有习惯，和审核路线，这种习惯，路
线，案例，会被传帮带到新人身上，咨询师把握了审核的惯用方法，细心揣摩，总结出应对策略，这就是套路。但更可怕的是，有不少审核老师，本人就做咨询，于
是他说的每一句话都顶一万句，他指出的方向就是不可质疑的正确道路。
为什么现在认证越做越像儿戏？我看，不是不理解标准，而是一开始缺乏干实事的方法，能力，后来就干脆连干实事的心思都没有了，当作秀的把秀当成了真理，那
么不会作秀的人就百口难辨了。若把经验，习惯当成了真理那就更无话可说了，你只有选择做还，还是不做，没啥道理可讲的。甚至很多外企，著名外企的SQE所
提出的意见，方案，措施，也都是来自他个人的习惯，经验所做的初步判断，而不是调查研究后的结论，你如果把这都当成了真理，那么只能自认倒霉了。
不好意思，跑题了，借题发挥了一把，楼主见谅。
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