群记录--关于人治与质量的关系

JF:我觉得ZS关于人治的理论和我不谋而合
这是中国落后的根源
小范围说就是质量的根源
所以在中国搞质量要充分利用人治
WW:我觉得他是在告诉我们方法，而不是在讲制度
也不是讲流程
JF:我刚才看到一句ZS的话
其他没看到体系在国外为啥有用？因为他们习惯了非人治
GG:人治在中国将成为一句空话。人性的劣质在那里
JF:中国水土不服，因为中国5000年人治根深蒂固
C:
JF:不是说搞质量不要制度,只是在中国目前的情况下
GG:看看美国的宪法多少年没有变（主要内容）
C: 什么都不要操心 不然会烦死
JF:去百度一下富豪招女婿，三个人来面试的笑话。对质量管理很有帮助
XZ:哎 老总带头不安流程走 体系推行有点难
GG:所以领导作用为什么写在第一条的原因
错了，是二
H:中国的体系专员那个不作假，请问
每次别人问我怎么整改我都会问:你是为了应付检查，还是从流程上彻底整改
GG:所以经常说中国做质量的都是造假专业户。老Z是造假万元户
GG:
ZS:呵呵，在外企的特别是集团性的跨国公司，有哪个怕外审的？最怕的是内审，若造假，直接开除。
GG:在中国正好相反
ZS:这是code ethic的内容，是企业铁线，CEO若触及对直接开除，而且若你是因为触及了code ethic被开除的，是你职业上的一个无法抹掉的污点，对你以后找工作都会成为麻烦。
GG:关注点不同。
国内外审通不过，相当于没有进门证
内审自己家人，随随便便
ZS:这是以为，这种企业都不怎么care那些外部认证，9K，94年才可用，那么你对于百年以上的企业来讲，是TC176更权威，还是企业的经历更有说服力。
GG:很多老板比较重视外审，原因就这这
恩，我说的是现实。先要长久，弄虚作假是不可能的。
想要长久猪猪快跑~~~~~~
C:
GG:弄虚作假是不可能长久
ZS:外审更不怎样样，我在凌讯做的时候，主审是个高审，一个很拽的女人，我举得她连标准都没搞清楚，除了死扣中国字，我一问，原来她以前是个不成功的作家，写作没出来，就考了外审证书，混审核了，不仅仅如此，有很多审核员你跟他掰扯真正认证的英文标准，他们都是死。整个一个混子，国外哪怕你是西班牙语的，法语的，也必须用英语来解释标准，这是TC176规定的唯一标准版，只能用英语版来认证。
C: 人在江湖 身不由己
ZS:因此我们是GB/T等同于ISO
C:
ZS:我和94版标准的翻译组的周宏佐老师也谈过这件事儿，他还记得，他教我的前任，他都说，你们懂英文就看英文，中文翻译不了这么确切，这话，和焦淑俊老师说的以昂扬，什么科学管理，戴明十四条，只能去读英文。中文现在问题是公文用的文字不行，我们管理还没细化分工到西方的程度，无对应的词汇可用。
ZT:估计还得看英英解释
ZS:是的
ZT:还得看管理著作的原文
YZ:哪里有英文版的？
可否分享一下
ZS:聪明，特别是朱兰手册，硬着头皮也要把英文看一遍。
ZT: E文不灵
C: 战舰是榜样
自学
ZT: 老了，脑子不灵了
朱兰手册原文看了几篇实在看不下去了
ZS:张晓东是留学日本的，他说搞质量的不精通日文或英文中的任何一门，那么就不算入门，因为大量的质量著作是没办法翻译的，翻译过来的又词不达意。我倒是很羡慕他英语，日语都特牛。
C: 我都不懂 只懂中文
ZT: 不适合做质量了
H:那我完了
人家悲剧
ZT:我学E文之心不死
继续 学
VI:英文是白痴
C:所以我看过质量资料 就只领悟他的中心思想 然后自创一套 哈哈
既然英文 日文不懂 不算入门 就自己创一门派



ZS: ZXD有一大堆的头衔，是中国QFD的会长，中国少有几个是质量专业的专家；
他颓废了很多，七年前他是说他要改变现况，现在他说他只要能教好自己的学生，服务好自己的客户也就可以了。
GG:呵呵，被现实给打败了
ZS:中国却少好几个特别重要的工业发展环节，数字化，标准化的环节没有，直接上信息化是不行的。

我们连数据和数据之间的关系都没搞清楚就搞SPC那是扯
GG:
也就是说基础的不行，搞些信息化有嘛用
XZ:从封建主义 资本主义了一小会儿 还不是直接到社会主义
GG:那些信息真实吗？可靠吗？
XZ:一样的扯淡
ZS:更要命的是，日本人用了70年把农民工变成产业工人，但我们还是以农民工为主体。5S就是改造农民工的需求而产生的活动。
SG:半封建半殖民地，到了社会主义，你信吗，这个是社会主义？
GG:改变一个人的思想和习惯很难
ZS:最可怕的是他在05年发表的文章，中国的知识分子是走在现代化水泥丛林里的农民
GG:他信，反正我不信
SG:怎么就觉得，还是封建帝王的社会
不过就是一个帝王集团的社会。
ZS:如果你能看英文原版书籍或者视频，你可以看一看因果BBC记者，暗访北朝的视频，没人说北朝是社会主义国家，而是民族主义国家或宗教统治的的国家。