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供应商特殊过程确认

今日某机构老师前来审核,开一不符合项:对外包的喷涂过程没有进行确认(即7.5.2 生产和服务提供的过程确认)。
1.喷涂我们是外包的,那这个条款我们是否可以删除?
2.外包等同于采购(老师认为我们没有对喷涂的工艺参数、设备能力进行确认),所以对供应商评审的内容不够
因为有很多的外包或采购物料,我们真没这个能力对相关的技术参数进行详细的确认,
反正有些疑惑,可能描述的也不清楚,不过还是想听听大家的想法。
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小编D (威望:1028) (广东 广州) 互联网 员工 - 记住该记住的,忘记改忘记的。改变能改变的,接受不...

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本内容由小编综合网友回帖整理,仅供参考。

一、小编解答

针对您的问题,综合网友讨论可以得出以下结论:

1. 条款不能随意删除。外包过程是组织质量管理体系所需的过程,不属于ISO 9001标准1.2条款允许删减的范围。即使喷涂是外包的,该过程对应的控制要求仍然需要被管理,只是管理方式可以依据实际情况选择。

2. 7.5.2是否适用,取决于喷涂结果能否被后续验证。根据网友kojak585的专业分析,7.5.2条款针对的是“输出不能由后续监视或测量加以验证”的过程。而你们公司对喷涂的膜厚、硬度、附着力、外观等结果有能力进行验证,如果已按策划实施验证,那么该喷涂过程并不必然属于7.5.2要求的过程确认范畴。因此,审核员直接开7.5.2不符合项,其依据可能不成立。

3. 外包过程应纳入控制,但控制方式可以是供应商管理(7.4)。很多网友认为,外包厂商属于供应商,审核员更应该从7.4采购控制的角度来要求,而不是直接套用7.5.2。你们可以通过供应商评审、收集检测报告、现场审核设备校准与人员资质等方式来确认供应商能力,而不必逐项核对所有技术参数。

4. 没有能力详细确认技术参数时,可用替代证据。如网友所述,在批准供应商时,检测报告、批试报告、现场审核报告等都可以作为验证和确认的结论。也可以在体系文件中对外包过程做出说明,按供应商管理方式操作,并保留相应记录。

二、问题要点
· 核心争议是:外包的喷涂过程是否必须按7.5.2进行过程确认,以及该条款能否删减。
· 审核员认为企业未对喷涂工艺参数、设备能力进行确认,而企业认为外包应视同采购,且自身缺乏详细确认能力。
· 实质在于区分“特殊过程”与7.5.2条款的适用条件,以及外包过程应通过何种方式控制。

三、网友观点汇总

1. 条款不可删减,但适用条款有分歧
多数网友认为外包过程不能删减,不符合ISO 9001标准1.2的删减条件。但对于应开哪个条款,存在不同看法:有人认为应开7.4(采购控制),有人认为7.5.2不适用,因为喷涂结果可验证。

2. 7.5.2并非针对所有特殊过程
有网友(kojak585)详细指出,7.5.2针对的是“输出不能由后续监视或测量加以验证”的过程,与通常所说的“特殊过程”有区别。如果企业有能力验证喷涂结果,且已实施验证,则审核员开此不符合项依据不成立。

3. 确认供应商能力是必要的,但方式可灵活
多位网友建议,可以通过供应商检测报告确认品质,现场确认设备校准、人员资质、作业指导书等,并形成记录。也有网友表示,实际做法是在手册和供方文件中对外包过程做出说明,按供应商管理方式操作,外审通常不再深究。

4. 对审核员水平的质疑
部分网友直言该审核员对7.5.2条款理解不到位,属于“乱弹琴”。但也有网友认为老师的要求(编写作业指导书、明确设备参数和炉温要求)是合理的,只是条款引用可能不当。

总体来看,网友的共识是:外包过程不能简单删除,必须纳入体系管理;分歧在于具体控制方式及条款适用性。建议你们与审核员进一步沟通,明确条款依据,同时完善供应商评审和过程确认的相关记录,以应对审核要求。

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发起人

kk6497
kk6497

不患无位,患何以立

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