再谈ISO精髓是什么,我总结以下3条!欢迎指教!
本帖最后由 hsgjsdgj 于 2011-12-6 19:04 编辑
以下是是我和另一帖跟那位大师讨论的。请大家踊跃发言讨论一下这个老古的问题!
ID(逆流而上) :很好。八大原则是不是精髓。但是你要知道精髓是什么。
我说真的,不是我不想回答,这个问题争论性太大!一般只说(说、写、做一致真的是这样吗!还有真的只是持续改进吗?我根本不知道这个问题答案,又如何回答。
ID(逆流而上) : 你不知道如何回答那是因为你在实际运用体系的过程中,没有真正领悟它的内涵。很多时候,只是为了做体系而做体系,因为大家看到和听到太多的“八大准侧”和“持续改进”。你还好点,至少还在想“八大准侧"持续改进”不是精髓。但是又不知道为什么?如果想知道为什么?需要自己在实际过程中,多想多体会。也就是:我们建立/编写/运行质量体系,包括一些相关核心工具,它们的目的是什么?难道仅仅是“说和写和做”?难道仅仅是”持续改进“?如果是”八大准侧“,那它怎么实行?最终需要什么来实行”八大准侧“?好好想想,这个真的很重要。可以告诉你,体系没有直接的答案告诉我们精髓是什么,需要我们在实际过程中好好体会,领悟的。然后才知道它真正的答案是什么。当然,每个人的理解不同。如果说有人理解“说和做和写”“持续改进”“八大准侧”是精髓,那么他们也只能停留在这个层面上。他们对产品的理解也最终停留在检验把关上。而不是“预防”
你说的我不认同。你说是预防,难道持续改进。说、写、做没有包含预防吗!你就这样把博大精深的ISO精髓归纳成预防,可见你最多只能做到品质这块,不能上升到整个决策层界面,9000体系了除财务公司牵涉到所有的部门并不是一个预防就把他说成是精髓,这不是以偏概全吗?
不管人家说的是持续改进还是说写做都能算一部分你怎么能说人家错了,所以我认为你说的也不对。
iso的精髓我总结归纳出有3条
第一:说写做一致。
第二:持续改进
第三:PDCA
这3条缺一不可。
前面说道ISO体系牵涉到除了财务的所有部门,也就是ISO对每个公司只是个框架,并不能马上形成文件,形成体系、每个公司根据现实情况及公司人员产品,形成适合自己公司的一套。并不是一成不变,这就要不折不扣按照ISO体系去做,这就要说、写、做。做到一致,因为文件一旦生效如果没有按照上面去执行,ISO就会整个散架,能起到什么作用?首先我们要明白为什么去做ISO。只是面子工程那就不需要ISO。这只是第一步
文件是有有效期的,不可能永远的适应公司的,这个时候就要用到持续改进来适应公司的现状的体系,用持续改进当然按照PDCA的步骤走最好。
所以我一直认为任何一条单方面的一条都不是ISO9000的精髓。
你说到预防,我可以这样告诉你,持续改进包含预防,但预防不包含持续改进,持续改进就防止随着时间的推移而预防一些不必要的损失。
以下是是我和另一帖跟那位大师讨论的。请大家踊跃发言讨论一下这个老古的问题!
ID(逆流而上) :很好。八大原则是不是精髓。但是你要知道精髓是什么。
我说真的,不是我不想回答,这个问题争论性太大!一般只说(说、写、做一致真的是这样吗!还有真的只是持续改进吗?我根本不知道这个问题答案,又如何回答。
ID(逆流而上) : 你不知道如何回答那是因为你在实际运用体系的过程中,没有真正领悟它的内涵。很多时候,只是为了做体系而做体系,因为大家看到和听到太多的“八大准侧”和“持续改进”。你还好点,至少还在想“八大准侧"持续改进”不是精髓。但是又不知道为什么?如果想知道为什么?需要自己在实际过程中,多想多体会。也就是:我们建立/编写/运行质量体系,包括一些相关核心工具,它们的目的是什么?难道仅仅是“说和写和做”?难道仅仅是”持续改进“?如果是”八大准侧“,那它怎么实行?最终需要什么来实行”八大准侧“?好好想想,这个真的很重要。可以告诉你,体系没有直接的答案告诉我们精髓是什么,需要我们在实际过程中好好体会,领悟的。然后才知道它真正的答案是什么。当然,每个人的理解不同。如果说有人理解“说和做和写”“持续改进”“八大准侧”是精髓,那么他们也只能停留在这个层面上。他们对产品的理解也最终停留在检验把关上。而不是“预防”
你说的我不认同。你说是预防,难道持续改进。说、写、做没有包含预防吗!你就这样把博大精深的ISO精髓归纳成预防,可见你最多只能做到品质这块,不能上升到整个决策层界面,9000体系了除财务公司牵涉到所有的部门并不是一个预防就把他说成是精髓,这不是以偏概全吗?
不管人家说的是持续改进还是说写做都能算一部分你怎么能说人家错了,所以我认为你说的也不对。
iso的精髓我总结归纳出有3条
第一:说写做一致。
第二:持续改进
第三:PDCA
这3条缺一不可。
前面说道ISO体系牵涉到除了财务的所有部门,也就是ISO对每个公司只是个框架,并不能马上形成文件,形成体系、每个公司根据现实情况及公司人员产品,形成适合自己公司的一套。并不是一成不变,这就要不折不扣按照ISO体系去做,这就要说、写、做。做到一致,因为文件一旦生效如果没有按照上面去执行,ISO就会整个散架,能起到什么作用?首先我们要明白为什么去做ISO。只是面子工程那就不需要ISO。这只是第一步
文件是有有效期的,不可能永远的适应公司的,这个时候就要用到持续改进来适应公司的现状的体系,用持续改进当然按照PDCA的步骤走最好。
所以我一直认为任何一条单方面的一条都不是ISO9000的精髓。
你说到预防,我可以这样告诉你,持续改进包含预防,但预防不包含持续改进,持续改进就防止随着时间的推移而预防一些不必要的损失。
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小编D
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本内容由小编综合网友回帖整理,仅供参考。
一、小编解答从你与网友的讨论来看,ISO9000的“精髓”并没有一个唯一的标准答案,不同角度会得出不同理解。你总结的“说写做一致、持续改进、PDCA”三条,确实抓住了体系执行、优化和运行方法三个重要维度,但不少网友认为这更多停留在“文件与执行层面”。综合讨论中的观点,ISO的精髓更倾向于一种融合:以“顾客为关注焦点”为灵魂,以“过程方法”为关键,以“系统化”为实体,以“预防”为最终目的。你的三条可以视为实现这些深层目标的具体手段,但若只强调其中某一条或某三条,可能仍不够全面。
二、问题要点
核心问题是:ISO9000体系的精髓到底是什么?提问者认为是“说写做一致、持续改进、PDCA”三条,但讨论中出现了“预防”“过程方法”“系统化”“顾客导向”等不同理解,各方存在明显分歧。
三、网友观点汇总
主要观点
1. “预防”是最终目的:有网友(逆流而上)明确提出,ISO体系的灵魂是“以顾客为导向,让顾客满意”,实体是“系统”,关键是“过程”,而最终目的是“预防”而非“纠正和改进”。他认为“说写做”只是体系的精神,“八大原则”是管理原则,都不能算精髓本身。
2. “过程方法”与“系统化”是本质:有网友认为ISO的精髓是“过程方法管理”,本质是通过对过程方法的不断改进来获得最大经济收益;也有网友强调本质是“系统化”,应用层面则体现为适宜性、符合性和有效性。
3. “说写做+持续改进+PDCA”是提问者的总结:提问者坚持认为这三条缺一不可,并指出“持续改进包含预防,但预防不包含持续改进”,同时认为ISO只是框架,需要各公司结合自身情况形成文件并严格执行,再通过PDCA持续改进。
4. 精髓难以简单概括:部分网友认为ISO回到根本就是一个“标准”,按规则行事且规则动态完善即可,不必神话;也有人认为“一个核心的东西不是一条两条就可以决定其精髓”,框架太大,单一说法容易以偏概全。
共识与分歧
· 共识:多数网友都认同ISO精髓不是某一条单一原则能完全概括的;同时,仅停留在“说写做一致”或文件层面,不足以称为精髓,需要结合系统、过程、预防等更深层内涵。
· 分歧:具体分歧在于精髓的落脚点——有人认为是“预防”,有人认为是“过程方法”,有人认为是“系统化”,也有人支持提问者的“三条缺一不可”。这些观点各有侧重,但都指向同一个方向:ISO体系必须真正融入企业运行,而非流于形式。