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OEM厂真的不能删掉9001中的7.3条款吗?

看了木乃伊筒子的贴子《设计开发的理解》,看了daigua0001筒子在11楼的回复,我有不同的意见,写的有点长,就新开了贴子谈一下:

原帖由 _daigua0001_ 于 2007-7-14 16:15 发表 http://bbs.6sq.net/redirect.ph ... 48919
7.1是总体策划,是顾客信息沟通确认、设计和开发、采购、生产、交付和交付后的总体策划,包含条款7的全内容的策划,7.3是设计和开发策划,范围小于7.1,内容集中且详细
请仔细看7.3.3设计和开发输出b。给出采购、生产和服务提供的适当信息,其中包括生产流程、生产工艺、资源的需求。
OEM厂的工艺一般都是自己编制,符合7.3.3要求
请仔细看7.3.4设计和开发评审,是对7.3.3的内容的评审。

我认为,一般的制造加工企业,很少有能够全面删除条款7.3的。主要原因就是7.3.3涉及到生产工艺、流程的编制 前几天也有个帖,是类似的问题,看来这问题很有普遍性
本问题的产生,有几个原因:
1。很多企业为拿证(就是要证不要体系的那种),在体系建设时能少就少,再加上很多不规范的认证机构,就都已OEM为理由规避7.3设计和开发
2。在条款学习时,对7.1产品实现的策划和7.3设计和开发策划的理解不清楚。导致认为7.1有了就可以省略7.3
3。企业部门职责设置时,忽视对工艺设计的要求,一般都是生产部门自己编制,往往都是简单而且不规范的。在这方面,日本很多企业就是做的比较好。
97年我去上海三菱,和日方设计人员交流时得知:在生产线上的成熟产品,任何一点改动,包括螺栓长短的任何改动,都要当时的静岗总公司的总工程师酒井签字确认,可见其工艺的控制。


首先,我同意“OEM厂商按7.3条款要求来进行生产制造过程的设计是很好的”这个观点,这将可以保证OEM厂商的生产制造过程的规范性和系统性和完整性。

但是,我不认为删掉7.3条款的OEM生产厂商目的就只是为了能省就省、为了一张证书;我也不认为同意OEM生产厂商删掉7.3条款的认证公司就是不规范。
我的观点就是,OEM厂家删7.3条款是可以接受的。

1>仔细想想,有哪个行业,其产品生产过程或服务提供过程不需要设计呢?那么,OEM厂家不能删7.3条,那哪个行业的9000体系就一定有充足的理由可以删掉7.3呢?结果,还有谈论删掉7.3条款的必要性吗?

2>大家存在疑惑的原因,我认为就是因为9000体系没有明确“制造过程的设计开发”这一个概念。到了TS16949:2002,大家怎么就没有什么这样的疑问呢?我一直认为这就是9000体系的一个缺点之一。这里,我想问一下有运作过94版的9002体系的朋友,你们的制造过程的设计是放在哪个条款下的呢?我认为,9002就是删掉设计开发要素的9001。
仔细看一下9001的7.3.3:
7.3.3 设计和(或)开发输出
设计和开发的输出应以能够针对设计和开发的输入曀行验证的方式提出,并应在放行前得到批准.
设计和开发输出应:
a) 满足设计和开发输入的要求.
b) 为采购、生产和服务提供适当的信息.
c) 包含或引用产品接收准则.
d) 规定对产品的安全和正常使用所必需的产品特性.
很显然,只有b)提到“为…、生产和服务提供适当的信息”这一处提到了有关制造过程的输出要求,并且不是非常明确。我认为这就是9000体系没有明确“制造过程的设计开发”这个概念所造成的。再看7.1条款:
7.1 产品实现的策划
组织应策划和开发产品实现所需的过程.产品实现的策划应与质量管理体系其他过程的要求相一致(见4. 1).
在对产品进行策划时,组织应在适当时确定以下方面的内容:
a) 产品的质量目标和要求.
b) 针对产品确定过程、文件和资源的需求.
c) 产品所要求的验证、确认、监视、检验和试验活动,色及产品接收准则.
d) 为实现过程及其产品满足要求提供证据所需的记录.
策划的输出形式应适合于组织的运作方式.
注1:对应用于特定产品、项目或合同的质量管理体系的过程(包括产品实现过程)和资源作出规定的文件可称之为质量计划。
注2:组织也可将7.3的要求应用于产品实现过程的开发。
很显然,b)、c)、d)都要求了对生产过程的相关内容做策划。那么,对于删掉7.3条款的OEM厂家,此7.1条款的策划所输出的结果,为什么不可以作为生产制造过程设计输出的结果呢?看注2:“组织也可将7.3的要求应用于产品实现过程的开发“,可以理解为,9001并没有强制要求”将7.3的要求应用于产品实现过程的开发“啊。

观点总结:
OEM厂家按7.3条款来设计制造过程是最好的,但删掉7.3条款也是可行的,是“不违法“的。

以上是我对9001体系的一点理解,请各位朋友讨论并指正!



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chenq888 (威望:5)

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呵呵,试验场这类组织我的确没有真正接触过,我把它们看作是提供服务的组织,这里我再钻牛角尖的反问,删7.3后,它的服务提供的过程如何设计?打个比方,军队靶场要新增一个对游人开放的服务,这个新的服务提供过程如何设计?按照您的思路,可不可这样说,它们删掉7.3的理由也不是十分充分啊!

其实,我们的看法基本一样,您更偏重于以“建立一个更好的9001体系”为视角。我觉得,以我们的国情,还有相当多的公司,能符合9001要求的最低水准就算不错了。

我估计,9001再次大改版时,定会像TS16949那样区分产品和过程的设计开发,而且,任何组织都不能声称删掉整个7.3条款。

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