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中国-钻石-灰尘(12794327) 12:01:15 大家谈来谈去的那些方法，都没说到根本。根本的原理都来自泰罗的《科学管理》丰田模式，TOC，Sixsigma等等都是源于泰罗的这本书。焦叔斌教授，就要求所有学管理的，特别是学质量和运营的，要熟科学管理英和戴明十四条，而且最好还是读英文原版，他就带着我们学了半天戴明十四条英文版的。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:01:54 管理学过去是禁止讲的课程，因为管理的本质是帮助资本家更好，更快，更高效的剥削。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:02:49 我们是先把人家工具拿过来一部分，但原理却不去学，要通顺就怪了。广东-K-搬运工(663701443) 12:02:53 TOC和它一丁点关系也没有中国-钻石-灰尘(12794327) 12:03:04 你看一遍就知道中国-钻石-灰尘(12794327) 12:03:13 我也学过TOC中国-钻石-灰尘(12794327) 12:03:23 是我们运营课程里的内容广东-K-搬运工(663701443) 12:04:31 沟通存在障碍！ 我最怕的也极度反感的就是 用些人拿着自己学的东西 把全世界的东西都说是他的东西产生的！广东-K-搬运工(663701443) 12:04:58 还有很多人说:TOC也是精益生产而出的！中国-钻石-灰尘(12794327) 12:05:27 《科学管理原理》必读 中英文对照任何事情都可以找到科学方法（更好的方法）；－－劳资双方精诚合作；－－科学管理用观察思考，理性逻辑取代经验，感觉，习惯，随心所遇。人和事要匹配；训练你找到的人去做更好的事（科学方法的事）劳资双方精诚合作标准化：把重复性的事物统一起来。标准化的意义：一个企业制造一个好产品，提供一次好服务并不难，难的是持续的提供。标准化是企业管理的基础中国-钻石-灰尘(12794327) 12:05:44 这是我的课程笔记中的一部分中国-钻石-灰尘(12794327) 12:06:14 TOC不是什么神秘的东西，但把它当成Lean是孤陋寡闻广东-K-搬运工(663701443) 12:06:22 如果你说 泰罗套用了TOC的一部分原理 这个可以说 因为TOC就在生活中。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:06:37 也是在江湖里混的结果，很多老泡就是这么忽悠的中国-钻石-灰尘(12794327) 12:06:59 泰罗是哪年去世的？中国-钻石-灰尘(12794327) 12:07:13 他是现代管理科学之父中国-钻石-灰尘(12794327) 12:08:29 你这么喜欢TOC，那么，目标，关键链，不是靠运气，还是不满足这几本书你总是读过的吧广东-K-搬运工(663701443) 12:09:04 算了 不谈这个话题了 就算我错了 行吧！ 但我从去研究泰什么的东西 我只知道自然科学产生出的东西 最原始的定义我才学习。人家总结出的东西 个人作为参考！ 只是我个人观点和思维是这样的！广东-K-搬运工(663701443) 12:09:51 但我从不去（也一定不去）研究泰什么的东西。 中国-钻石-灰尘(12794327) 12:09:58 任何事情都可以找到科学方法（更好的方法）；－－劳资双方精诚合作；－－科学管理用观察思考，理性逻辑取代经验，感觉，习惯，随心所遇。人和事要匹配；训练你找到的人去做更好的事（科学方法的事）劳资双方精诚合作中国-钻石-灰尘(12794327) 12:10:49 管理科学，用这几句话就可以概括，管理科学要改变是“科学管理用观察思考，理性逻辑取代经验，感觉，习惯，随心所遇。”中国-钻石-灰尘(12794327) 12:11:04 找到方法后，训练你找到的人去做更好的事（科学方法的事）中国-钻石-灰尘(12794327) 12:11:17 要成功，就必须劳资双方精诚合作中国-钻石-灰尘(12794327) 12:12:14 泰罗的管理科学原理和那些什么牛顿定理一样都是很简单的，很经典的几句话，你读完了一本书，也只不过是在阐述这几句核心思想。广东-K-搬运工(663701443) 12:12:43 中国-钻石-灰尘(12794327) 12:08:29你这么喜欢TOC请不要把你自己说的话 当做别人说的！ 你谈自己的观点和方法就行了，不要和别人扯上关系！ 你说是泰罗的 你就好好研究泰罗就行了。祝你成功！广东-K-搬运工(663701443) 12:13:41 咱们的谈话到此 此问题不做研究。你懂就行了，不一定要求所有人也这样去认同。 以后他其它问题，再沟通！中国-钻石-灰尘(12794327) 12:14:27 《科学管理原理》必读 中英文对照任何事情都可以找到科学方法（更好的方法）；－－劳资双方精诚合作；－－科学管理用观察思考，理性逻辑取代经验，感觉，习惯，随心所遇。人和事要匹配；训练你找到的人去做更好的事（科学方法的事）劳资双方精诚合作标准化：把重复性的事物统一起来。标准化的意义：一个企业制造一个好产品，提供一次好服务并不难，难的是持续的提供。标准化是企业管理的基础《组织行为学》必读中国-钻石-灰尘(12794327) 12:15:05 我这里还有这样一大堆资料，这是现在质量大家指出质量入门的必读的读物和必修课。广东-K-搬运工(663701443) 12:15:31 屏蔽 不收群发言 30分钟！中国-钻石-灰尘(12794327) 12:15:45 为什么，你一说TOC,我就能列出清单，就是因为我在学质量管理昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:33:42 谢谢老钻的分享哦。。。无锡-制造-Z(867906711) 12:34:31 周日了讨论还依然充满了热情。。。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:36:03 质量是简单的，质量管理是复杂的东西，我以前一直以为做质量工作，职务在中高层岗位的就是质量管理了。我的这种想法是错误的。谢谢老钻。。
中国-钻石-灰尘(12794327) 12:37:08 任何一个分支入门都有一堆书要读，就像我昨天贴给一言的，你要是把什么都拉进来，质量管理人要类似了中国-钻石-灰尘(12794327) 12:37:13 累死了。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:37:53 TOC的科学学习还有多个实验，有小组活动和模拟软件，是一个很累人的课程。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:38:09 老钻，我现在在学习18001.你有没嗑药推荐我的参考书啊？中国-钻石-灰尘(12794327) 12:38:57 呵呵，我还没学到那个课程，不过老师讲过《组织行为学》是入门必读的
中国-钻石-灰尘(12794327) 12:41:34 我把TOC的创始人，Goldratt博士的4本TOC的经典传上来了，有兴趣的可以用手机看。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:42:44 谢谢。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:43:02 老大，MBA呀
中国-钻石-灰尘(12794327) 12:43:42 一个企业是多个系统整合起来才能运行的
中国-钻石-灰尘(12794327) 12:44:18 质量管理体系不过是其中之一，单独讲，固然好，但是搞不清楚和其他体系的关系，你怎么放进去呀
中国-钻石-灰尘(12794327) 12:45:10 integrated management system中国-钻石-灰尘(12794327) 12:45:16 QMS是其中之一中国-钻石-灰尘(12794327) 12:46:10 如果你有一个过于营养过剩的淋巴系统，而且已经侵犯到其他系统的领域，这是病态中国-钻石-灰尘(12794327) 12:47:04 充分，适宜，有效，不是说质量管理，环境管理对自己而言的，而是说放大整个大系统中，是不是充分，适宜，有效，系统怎么评价自身哪？昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:47:43 是哦~~~中国-钻石-灰尘(12794327) 12:49:26 这些都是学管理学基础知识，他学过的，你不讲他也知道。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:50:42 我们星期一QMS审核，，诶，造了一大堆的假资料。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:50:46 带我的第一任总监是学管理哲学的，他从来不讲大道理，我就很好奇，你不是学哲学的吗？他说哲学的作用是用哲学的思想去解决管理中的实际，不是用来讲道理给人家听。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:52:01 呵呵，国内现况如此，你改变不了的，而且你还必须按照套路出牌，否则，审核员会觉得别扭，而你也不知道他要问什么。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:52:24 是的。。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:52:47 都知道忽悠是不对的可都在忽悠。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:53:19 这是因为你们公司好欺负，没位置。他们审核茅台去试试，连中质协都不敢说茅台不卓越昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:53:40 。。。。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:53:58 茅台的质量管理做的很好吗？中国-钻石-灰尘(12794327) 12:54:30 我原来在飞利浦做的时候，有一个TS审核员抓住product audit 不放，我的老大愤怒了，一个电话打到SGS总部，人家把审核员换了，为什么，product audit从哪里来的？飞利浦是始作俑者之一。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:55:19 审核也是要看充分，适宜，有效，而不是说，你记住的套路就是对的。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 12:56:02 是的。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 12:56:50 ISO9004：2009版中有一个企业自评的自评表，那个东东的原型是飞利浦的PST，如果将来有一天，有愣头青，说飞利浦的PST不符合这样表，这不是笑话吗？你是模仿者，原创在这儿哪中国-钻石-灰尘(12794327) 12:58:05 因此，审核都是这样，对有根基的企业，认证审核也不能怎么样。9K,94版才开始用来认证，之前那些企业就不生存了？中国-钻石-灰尘(12794327) 12:58:55 正是因为这样的企业把认证不当会事儿，连准备都不准备，所以人家就不用去造假