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熬夜学习之前群里讨论的一些话题，老钻的发言非常给力，收集如下：
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:21:13 成都-体系-Seven(287918236) 4:17:03 PM按照PDCA循环去做事情. 如果这么简单，标准何不就直接写PDCA方法哪？这是典型的人家的经给念废了。Process approachA desired result is achieved more efficiently when activities and related resources are managed as aprocess.
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:24:07 这不是帮忙解惑，而是要看你们公司自身的能力如何，如果你们公司本身就是规划能力差，事事都要PDCA，那么也许就是PDCA。但是对于世界公司来讲，管理公司是把很多业务是按照设定好的process进行的，也就是approach
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:24:50 举个我们公司投标过程来说明一个approach的作用
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:28:14 任何一个公司都不可能做一个流程就覆盖了所有的活动，就像投标是个市场行为，很难界定怎么办？我们公司的投标流程是通过标的价值来界定的。公司明确知道自己的投标程序覆盖了公司70~80的范围。有过高价值的，需要投融资，开发新技术的，联合其他组织的，则通过这个渠道开放与集团对接的途径，如果低过5个M，则会在批复系统内因为拿不到优先权，无限期拖延知道，这个标作废。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:30:03 在这个范围内的，通过标的价值来分配不同的优先权，确保优质的标，获得最优质的服务。道理也很简单，标价高，预算就多，你拿到预算越多，你组建的投标的团队的能力就越强，同样，高价值的标获得优先级别就高，在批复系统内就优先通过。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:31:00 这就是一个approach的作用，把符合公司需要业务过滤出来，为最优质的客户提供最优质的服务，把不是公司目标客户的业务要么封杀，要么控制在一定范围内自生自灭。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:33:03 当然了。A desired result is achieved more efficiently when activities and related resources are managed as aprocess. 企业要为自己“A desired result is achieved more efficiently” 仔细阅读以下这半段文字
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:34:12 也就是说要“提高效率达成企业想要的结果”。不是建立一个过程只是为了做事，而是为了提高效率。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:34:59 PDCA，是一个普遍采用的方法论，但它能做到“A desired result is achieved more efficiently”这个要求吗？
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:35:16 也可能，也许不可能。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:36:47 如果你把Plan做得特别好，建立了各种approach让这种approach能够有效地运转也许是。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:37:30
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:38:17 我们谈论得不是标准吗？所有TC176颁布的标准，英文版本都是唯一标准版，其他语言的只用作参考，不能用于认证。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:39:03 我们做了一次转换，所以我们叫GBT 19001， 等价于ISO9001
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:40:43 标准相互之间翻来翻去，是很难达到100%一直的。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:41:20 这好像是个基本问题啊，我一开始学体系，就是英文的。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:41:55 不晓得，反正你和老外谈判，人家肯定说9001，而不是19001
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:43:15 而且要先学ISO9000，然后是ISO9004,最后才是这本认证用ISO9001， 因为ISO9001等同于检查表，是给审核用的。也就是认证用的检查表
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:45:50 我还需要找一下，不在这个电脑上
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:52:02 想找本中英文对照的，但没找到
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:53:19 9000的重要性在于，很多官方名词解释在上面，你写文件和谈话，面试的时候有用。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:59:45 呵呵，就像用文字去描写大海，你再怎样描述都是不会完全体现出大海的壮阔，多变。。。。怎么办哪？到海边去看吧，到海上去遨游吧。同样，很多方法论也是如此，写在文字上的，也不是能完全清晰地表达出所有的，只能是提纲挈领式的，怎么办？去看看人家怎么做
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:00:48 还有自己去实践，不践行不行，但低着头光践行不去看方向也不行，道听途说，更会耽误事
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:02:00 外国人也有看到同一句保准有不同的理解，因为在这个企业是这样理解，这样实践的，而且效果不错，在那家公司是那样理解，那样做的，也没问题。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:03:08 就像approach，你对应一些IT企业，连业务都三年大变样，你那里来得那么多预案？于是，怎样有效地获得资源就成了关键，approach成了资源分配为重点。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:04:43 但是就是不能把人家一个过程方法，就认定就是在对应什么什么，如PDCA。这就是忽悠了。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:06:13 不过，如果你不给人家一个答案，则咨询就没办法做了，哪怕是错的，暂时的也要给人家一个，然后就硬着头皮走到底，反正不管你们信不信，我信了。要的就是这样一个效果。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:08:56 我不去做咨询是不忍心伤人，等哪天心硬了，我也做咨询，保证比他们的忽悠还要加上个更字，你看人家世界级公司都这么做，你们要赶超人家哎
昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:09:43 不过，老钻说的是更像是战术的东西，强调的是方法论昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:09:53 条条大道通罗马。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:11:02 是的，核心都是最简单的东西，如苹果是科技与艺术完美结合，卖的是时尚，普拉达，买的是男性化和强势，马云买的是给每个要做生意的人一个免费的平台。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:12:03 你不喜欢时尚，苹果就不考虑你了，你不是个强势女人，普拉达就不适合你。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:15:46 我是在说“a) Customer focusOrganizations depend on their customers and therefore should understand current and future customerneeds, should meet customer requirements and strive to exceed customer expectations.”这是企业高层要搞定的。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:16:36 生产线工人，你让他满足当前的顾客要求就可以了，他管你将来如何哪？
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:24:11 成都生物，这个名字不错啊，和京津要饭有一拼了。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:25:05 你把自己流窜的领域说出来了，人家把自己属性说明白了，成都生物
京津-要饭-帮主(1359968900) 17:25:29 现在回北京路上 昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:25:33 够冷。。。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:25:44 又流窜回来了京津-要饭-帮主(1359968900) 17:25:55 明天末次会议 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:26:02 天津开完了 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:26:12 明天开北京的 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:27:37 啥事开全国乞丐代表大会？京津-要饭-帮主(1359968900) 17:28:00 踢爱死换证 苏州-质量-玉米(121410669) 17:28:02 要抢打狗棒了？京津-要饭-帮主(1359968900) 17:28:52 天津弄了3个问题 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:28:57 还可以 绍兴-汽车-小尊(137673329) 17:29:05 提爱死 应该叫京津-要饭-帮主(1359968900) 17:29:07 意料之中 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:29:26 这既是过程导向的作用，预料之中
昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:30:10 要饭的引导的结果。。昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:30:11 ？中国-钻石-灰尘(12794327) 17:30:38 在帮主的英明决策下，丐帮无往不利，千秋万载一统江湖京津-要饭-帮主(1359968900) 17:30:40 不是我 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:30:50 我没啥作用 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:30:55 文员一个 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:31:25 连帮主不出吗，就把事情搞定了，这正是说明帮主英明呀，福泽苍生中国-钻石-灰尘(12794327) 17:31:41 泽被苍生京津-要饭-帮主(1359968900) 17:32:04 还不清楚北京情况 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:32:38 北京，没啥大事情，有一个H7N9还转危为安了。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:34:15 而且做认证，咨询，体系的大多都是圈内的人，几个波折后肯定能找到人，这是这个圈子的特点。也就是丐帮一个，只是分舵多了一些。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:36:06 这是我通过6SQ得到的一个启示，都是一个锅了吃饭的。京津-要饭-帮主(1359968900) 17:36:26 哈 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:36:29 因此，还有啥审核应付不了京津-要饭-帮主(1359968900) 17:36:45 都那么回事 京津-要饭-帮主(1359968900) 17:36:58 审核都那一套 中国-钻石-灰尘(12794327) 17:37:27 小姑同学，不要学我们这些老江湖，你要好好学习，天天向上，做一个又红又专的党的好孩子，社会主义接班人，为实现共产主义而奋斗终生
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:21:13 成都-体系-Seven(287918236) 4:17:03 PM按照PDCA循环去做事情. 如果这么简单，标准何不就直接写PDCA方法哪？这是典型的人家的经给念废了。Process approachA desired result is achieved more efficiently when activities and related resources are managed as aprocess.
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:24:07 这不是帮忙解惑，而是要看你们公司自身的能力如何，如果你们公司本身就是规划能力差，事事都要PDCA，那么也许就是PDCA。但是对于世界公司来讲，管理公司是把很多业务是按照设定好的process进行的，也就是approach
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:24:50 举个我们公司投标过程来说明一个approach的作用
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:28:14 任何一个公司都不可能做一个流程就覆盖了所有的活动，就像投标是个市场行为，很难界定怎么办？我们公司的投标流程是通过标的价值来界定的。公司明确知道自己的投标程序覆盖了公司70~80的范围。有过高价值的，需要投融资，开发新技术的，联合其他组织的，则通过这个渠道开放与集团对接的途径，如果低过5个M，则会在批复系统内因为拿不到优先权，无限期拖延知道，这个标作废。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:30:03 在这个范围内的，通过标的价值来分配不同的优先权，确保优质的标，获得最优质的服务。道理也很简单，标价高，预算就多，你拿到预算越多，你组建的投标的团队的能力就越强，同样，高价值的标获得优先级别就高，在批复系统内就优先通过。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:31:00 这就是一个approach的作用，把符合公司需要业务过滤出来，为最优质的客户提供最优质的服务，把不是公司目标客户的业务要么封杀，要么控制在一定范围内自生自灭。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:33:03 当然了。A desired result is achieved more efficiently when activities and related resources are managed as aprocess. 企业要为自己“A desired result is achieved more efficiently” 仔细阅读以下这半段文字
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:34:12 也就是说要“提高效率达成企业想要的结果”。不是建立一个过程只是为了做事，而是为了提高效率。
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中国-钻石-灰尘(12794327) 16:41:20 这好像是个基本问题啊，我一开始学体系，就是英文的。
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:41:55 不晓得，反正你和老外谈判，人家肯定说9001，而不是19001
中国-钻石-灰尘(12794327) 16:43:15 而且要先学ISO9000，然后是ISO9004,最后才是这本认证用ISO9001， 因为ISO9001等同于检查表，是给审核用的。也就是认证用的检查表
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中国-钻石-灰尘(12794327) 17:03:08 就像approach，你对应一些IT企业，连业务都三年大变样，你那里来得那么多预案？于是，怎样有效地获得资源就成了关键，approach成了资源分配为重点。
中国-钻石-灰尘(12794327) 17:04:43 但是就是不能把人家一个过程方法，就认定就是在对应什么什么，如PDCA。这就是忽悠了。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:06:13 不过，如果你不给人家一个答案，则咨询就没办法做了，哪怕是错的，暂时的也要给人家一个，然后就硬着头皮走到底，反正不管你们信不信，我信了。要的就是这样一个效果。
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昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:09:43 不过，老钻说的是更像是战术的东西，强调的是方法论昆山-体系-小姑<ksdtcy@163.com> 17:09:53 条条大道通罗马。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:11:02 是的，核心都是最简单的东西，如苹果是科技与艺术完美结合，卖的是时尚，普拉达，买的是男性化和强势，马云买的是给每个要做生意的人一个免费的平台。中国-钻石-灰尘(12794327) 17:12:03 你不喜欢时尚，苹果就不考虑你了，你不是个强势女人，普拉达就不适合你。
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