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绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:34:25 刚看了钻石大师 关于今年就业难问题的文章中国-钻石-灰尘(12794327) 14:34:35 现况不等于将来，曾经拿手术刀的干不过买茶鸡蛋的，出租车司机一个月多的能拿6000，我画模具的玩命，一个月能挣680，现在哪？上海-SQE-AK47(419604593) 14:34:44 老钻，你觉得这样的研发值钱不？例如我们目前是自主研发，客户只需要给出输入输出和接口数据，其他都是我们自行设计中国-钻石-灰尘(12794327) 14:35:20 负责系统的值钱，其他都是可以外包的中国-钻石-灰尘(12794327) 14:35:45 若公司自己做，价格要低于外包才合理上海-SQE-AK47(419604593) 14:36:20 嗯嗯，明白了中国-钻石-灰尘(12794327) 14:36:29 我们公司09年120多人，现在才不到70人，砍掉的都是研发绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:36:49 。。。中国-钻石-灰尘(12794327) 14:37:11 能外包，能用外部资源没必要养那么多干活的人郑州-品质-樵夫(394502105) 14:37:18 但其实，研发上手的速度远远长于质量啊，还是稀缺性绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:37:28 现在大型汽车主机厂 都是这样啊绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:37:39 砍掉风险 转嫁到供应商身上上海-SQE-AK47(419604593) 14:38:28 是的中国-钻石-灰尘(12794327) 14:38:31 错，这就是我强调过的问题，难道你看过几本标准，考了两张证书，你就是搞质量的吗？质量是一个专门学科，也需要科班出身，如果不是，需要长期自学和实践才能琢磨出个一二来深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:38:41 质量胜在稳定 又不需要高深 樵夫所说的那种研发恐怕都是高工级别的吧普通的研发比质量更好上手绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:39:01 质量比研发什么的更难啊 入门都很难的深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:39:18 是啊 我也那么觉得中国-钻石-灰尘(12794327) 14:39:20 是的，一个月就能出一个数据库高手，但质量控制人员半年还不能独立工作哪深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:39:25 质量要学的东西 比研发多多了绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:39:52 钻石大师说 质量学科是交叉型管理学科 中国-钻石-灰尘(12794327) 14:39:57 把真正的质量人员砍掉，找一个不懂的人来糊弄，这是常规中国-钻石-灰尘(12794327) 14:40:10 是国内的常规，因此质量这个人不值钱中国-钻石-灰尘(12794327) 14:40:39 质量学科是交叉学科是我们管理学老师讲的，属于最难的学科之一。重庆-咨询-清平(381093774) 14:40:49 在国内，很多都认人，质量人，就是找麻烦的人中国-钻石-灰尘(12794327) 14:41:12 是短期内无法培养，但需求量又大，所以就随便抓个人就用吧上海-SQE-AK47(419604593) 14:41:20 上海-SQE-AK47(419604593) 14:41:23 是的绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:41:36 我就是那个被随便抓用的绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:41:39 深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:41:42 其实也是这样 不然公司都照常运营着 质量人非要折腾点东西出来显示公司处于何种危机。。天津-管理-砖头(49898759) 14:41:50 现在质量和技术是混淆的重庆-咨询-清平(381093774) 14:41:56 一个人这样认为，没关系，两个人这样认为也没关系，要是10个有8个这样认为，质量人就真成找麻烦的人了中国-钻石-灰尘(12794327) 14:42:10 算数会计到管理会计30年还没过渡完哪，但已经看到分界线了。深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:42:22 问题是你自己明白定位就好绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:42:41 别人认为质量是找麻烦的天津-管理-砖头(49898759) 14:42:59 你自己认为是找麻烦的么？郑州-品质-樵夫(394502105) 14:43:00 质量是发现麻烦的么绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:43:10 自己认为是保证系统稳定存在的天津-管理-砖头(49898759) 14:43:23 怎么保证？绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:43:24 自己怎么可能认为是中国-钻石-灰尘(12794327) 14:43:31 呵呵，我也是这样认为的，今天上我我们开周项目例会，我一直逼到项目总监向我承诺，他去督促美国项目总监，我才罢休绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:43:38 你扯远了深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:43:51 我也是那个被抓出来的。。但是接触质量学科后觉得 很深奥啊 深奥。。绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:44:48 那钻石大师权力很大啊深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:44:49 各种工具 分析法基本是事就可以用得上中国-钻石-灰尘(12794327) 14:44:53 几乎每周的项目例会，我都是跳出来，横在中间的绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:45:14 你这是系统分配与你职位的权力啊深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:45:20 人体寿司宴。。。深圳-质量-啊辉(362053692) 14:45:57 人比人气死人，我们公司的品质就是擦屁股的绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:46:06 国内企业哪有这个中国-钻石-灰尘(12794327) 14:46:10 项目隶属于BU也及时事业部，我们隶属于staff，也就是直接汇报给CEO，他们管不到我，但他们的活动要在我的监督下进行，属于宪兵上海-SQE-AK47(419604593) 14:46:40 老钻现在的公司的组织架构设计很合理绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:46:46 宪兵 那篇文章我也看过绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:46:56 豁然开朗深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:47:02 宪兵。。。这个词 很特别的职务啊中国-钻石-灰尘(12794327) 14:47:05 是的，是系统分配给我权力，质量人的权力是来自于程序授予，是程序正义给与的权力广东-K-搬运工(663701443) 14:47:19 其实做系统工作的人 更难呀！你们不 了解呀 我是觉得比较其它单纯的工种 还是要难度大点！上海-SQE-AK47(419604593) 14:47:26 所以说中国的质量行业还是任重道远绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:47:57 人治和法制社会的差别啊深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:47:58 你是说管理的么？搬运？中国-钻石-灰尘(12794327) 14:48:05 是的，系统是最难的，特别是量化关系的时候，有时工具都找不到广东-K-搬运工(663701443) 14:48:20 嗯广东-K-搬运工(663701443) 14:49:04 有的时候只能靠经验，如何利用一些统计的方法去找些规律和实验。深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:49:07 体现的价值不在别人的价值观以内 必须难啊不理解吧广东-K-搬运工(663701443) 14:49:12 如何=然后中国-钻石-灰尘(12794327) 14:49:15 就像最常见的生产计划，这是运筹学的范围，最简单的线性规划也可能无解，也可能多解，怎么办？量化后还需要拍脑袋广东-K-搬运工(663701443) 14:49:53 钻石老师 还知道我们试用线性规划做生产计划呀 呵呵广东-K-搬运工(663701443) 14:50:01 试用=使用广东-K-搬运工(663701443) 14:50:18 很少有人去了解这样的细节的！中国-钻石-灰尘(12794327) 14:50:20 这也是我的工作范畴呀，数据分析上海-SQE-AK47(419604593) 14:50:52 老钻，我想了解下，数据分析的工作大致在你整个工作量里面占到多少中国-钻石-灰尘(12794327) 14:50:57 这是我们的悲剧，谁说质量管理的数据分析工具就仅仅统计工具了？那是人家推荐使用的。广东-K-搬运工(663701443) 14:50:59 知道 只是很少有人去了解这些生产计划的细节工作。很多人都是站在外面看。 绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:51:03 看了很多钻石大师的文章 我很强烈的一点体会绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:51:26 不能呆在民企 被同化申-质量-learn(80098634) 14:51:39 大家抓紧时间吧绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:51:42 价时间长了 值观会扭曲深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:51:47 小尊 半天憋这么句话出来。。。深圳-安防-小guo<nowide@sina.com> 14:52:00 扭曲了很多啊 很多上海-通信-战舰(232479651) 14:52:09 最好是全球跑中国-钻石-灰尘(12794327) 14:52:30 我现在不多，因为数据不需要我去分析，但我会去审核各种汇报，是看其有没有用我们规定的规矩，是不是正确的使用，如果对方没正确用，我们就提个意见给对方，进行咨询，但我们无权利判断对错绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:52:41 每看一次 我就对屁股决定脑袋的企业 愤恨中国-钻石-灰尘(12794327) 14:53:33 举个例子，项目中各种indicator，生产中有自己dashboard，我们要知道如何计算，在不同的状态下，一般采取的措施是什么，但是实际工作，计算的不是我们，是SAP系统中国-钻石-灰尘(12794327) 14:54:05 或者是如project scheduler 这样的人广东-K-搬运工(663701443) 14:54:34 中国-钻石-灰尘(12794327) 14:49:15就像最常见的生产计划，这是运筹学的范围，最简单的线性规划也可能无解，也可能多解，怎么办？量化后还需要拍脑袋对计划有了解的都知道 目前世界的任何工厂 在处理 MPS（主计划)的时候 基本上都是主观角度占的比例非常多，判断，这个是无法避免的！中国-钻石-灰尘(12794327) 14:54:52 可是，要记住那么多手册或者记住一堆公式也挺让人头大的，需要时间广东-K-搬运工(663701443) 14:55:25 所有还是需要拍脑袋 不过拍的时候 靠经验！中国-钻石-灰尘(12794327) 14:55:44 搬运工说的有道理，也就是即便是量化后的结果，也是需要人干预的，这种情况很常见中国-钻石-灰尘(12794327) 14:56:00 而且短期内还是不可能解决的绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:56:06 这说明工具不够充分 上海-SQE-AK47(419604593) 14:56:19 前段时间和客户的SQE聊天，对方对数据分析处理这块要求很高，确实他对数据处理的技能还是比较厉害的中国-钻石-灰尘(12794327) 14:56:29 还有如风险管理也是如此，实在不行的时候，要考直觉中国-钻石-灰尘(12794327) 14:56:33 靠直觉中国-钻石-灰尘(12794327) 14:57:12 这都说明，管理是一门正在发展的科学，和物理一样，数学滞后了。绍兴-汽车-小尊(137673329) 14:58:29 像牛顿一样 研究物理 发现数学不够用了 就去先研究数学中国-钻石-灰尘(12794327) 14:59:04 因此，质量管理如果涉及了运营了，光靠统计技术是包不住的。中国-钻石-灰尘(12794327) 14:59:27 这就是入门难